——本刊专访中国工程院院士麦康森
麦康森:
广东化州人。
1985年毕业于青岛海洋大学,获农学硕士学位。
1990年赴爱尔兰国立大学学习,1995年获爱尔兰国立大学水产动物营养与饲料学博士学位后回国任职于中国海洋大学,当年被破格晋升为教授,一年后被聘为博士生导师, 1998年成为当时中国海洋大学最年轻的副校长。
长期从事水生生物营养与饲料学研究。主持制定了鲍鱼配合饲料的农业行业标准;是我国第一部高校教材《水产动物营养与饲料学》的主要参编者。
现为教育部“长江学者奖励计划”水产养殖学科特聘教授,是“国家杰出青年科学基金”获得者。
早在三聚氰胺事件爆发前,麦康森就曾在国内一次水产学会上直言国内的水产和畜禽饲料包括奶粉都存在添加三聚氰胺行为。
2009年12月2日,麦康森当选为中国工程院院士。
作为今年的新晋院士,麦康森的生活一下被年底大大小小的会议塞得满满的,经常是刚刚做完一个报告,马上又要匆匆赶往另外一个会场。
加班也就成了常事。2009年12月9日,为了修改第二天的“鲆鲽类饲料及养殖新技术现场示范培训会”报告,他工作至凌晨五点,上午做报告时,仍是侃侃而谈,看不出丝毫的倦意。有人因此感慨道,“当院士也不容易。”
1995年,获得爱尔兰国立大学水产博士学位后的麦康森谢绝导师的挽留毅然回国,主攻水生生物营养与饲料学。他是人工配合饲料的积极倡导者,“人工配合饲料完全可以满足中国养殖业的需求。如果不用鲜杂鱼来养鱼的话,每年中国可以多生产80万吨鱼粉,占我国现在进口鱼粉的2/3以上,比用鲜杂鱼养鱼做出的贡献要大得多”。
他为普通大众所知,则是因为他是中国指出三聚氰胺的第一人。在2007年国内的一次水产学会上,他直言国内的水产和畜禽饲料包括奶粉都存在添加三聚氰胺行为;2008年,三聚氰胺事件爆发,他也因此被誉为是一位有良心的科学家。
2009年12月2日,他被选为中国工程院院士,也因此具有了非常的意义。
当院士并不是他的目标,“如果是以当院士为目标的话,那我现在就可以不做了”。在他看来,能够从事自己喜欢的学术研究已经是一件再好不过的事情,“我为我的兴趣没有压力的工作,我的工作又是对社会、对大众是有益的,我认为这太好了,这是很幸福的”。
人工配合饲料完全可取代鲜杂鱼
FAM:您是鲆鲽类产业技术体系健康养殖与综合研究室主任,能否介绍一下大菱鲆养殖用饲料的现状?
麦康森:在鲆鲽类产业体系成立的时候我们对大菱鲆养殖用饲料使用情况做过大量的调研,现在大菱鲆养殖使用的主要饲料有三种。使用最多的还是传统的冰鲜杂鱼,葫芦岛地区主要使用的是玉筋鱼(俗称钢条鱼);第二种就是养殖户自己配的饲料;第三种是商品人工配合饲料。
养殖户现在对大菱鲆饲料问题很头痛。随着大菱鲆养殖规模的增加和渔业资源日益枯竭,钢条鱼的数量开始供不应求,从1.8元/斤涨到2.5元/斤,现在在向3元/斤逼近,而且鲜杂鱼的饲料转化率很低,容易对环境造成严重污染。按照我们对渤海湾40多家养殖企业的调查结果,需要用4-6斤鲜杂鱼才能养出1斤大菱鲆。还有就是冰鲜杂鱼没有经过加热等其它处理方法杀灭病原,是养殖场发生病害的一个很重要的原因。
自配料的原料种类由养殖户自己决定,基本上是有什么就用什么,营养和质量都无法得到保证,而且同样存在潜在病原问题,在阴天下雨或者夏天容易变质,自配料颗粒在水中不稳定,极容易败坏和污染水质,也不是养殖业的一个发展方向。
所以国家鲆鲽类产业技术体系的一个重要目标就是要实现完全使用人工配合饲料的工厂化养殖大菱鲆,保证可持续发展。用5斤饵料鱼生产1斤养殖鱼,绝对是不可持续的!用少于1斤鱼的鱼去养一斤鱼,海洋渔业资源才是可持续的,所以如何用更少的鱼去换更多的鱼,这是我们营养与饲料研究的一个重要任务。
体系的鲆鲽类饲料研究工作由中国海洋大学和黄海水产研究所共同承担,现在已经向研究和开发鲆鲽类专用配合饲料的方向努力,并由青岛七好生物科技有限公司来实现产业化生产和推广。
FAM:体系研发的大菱鲆专用配合饲料在葫芦岛地区试验的结果如何?
麦康森:我们开发大菱鲆专用配合饲料的一个重要的标准就是不能依赖进口,中国水产养殖的产量占世界总量的70%,而我们的饲料依然要进口,这让我们做饲料的人感到羞愧,并且研发出的饲料要找目前最好的饲料做对照,如果我们的饲料比它更好,或者和它一样但是价格更便宜,那大菱鲆专用配合饲料国产化就有可能了。
我们体系开发的鲆鲽类专用配合饲料已经在环渤海养殖区进行了广泛的生产规模对比试验。这次在葫芦岛地区,选取了比较3种有代表性的市售大菱鲆商业饲料:亚洲某知名品牌饲料、欧洲某知名品牌饲料和体系自己研发的七好饲料,在葫芦岛兴城市曹庄镇朱家村的一个试验场,在相同的条件下进行严格的养殖效果对比,时间从2009年8月12号的到2009年的12月9日共120天。试验过程中鱼未发生疾病,成活率是100%,在投喂三种饲料后,鱼的摄食状态都很好,池水的清晰程度差不多,所以结果还是比较可靠的,能够反映出饲料质量的好坏。
最终的对比结果是:与亚洲某知名品牌饲料相比较,使用国产七好饲料的大菱鲆增重率、饲料系数、日摄食率差异不显著,但七好饲料价格较低,养1斤鱼的饲料成本降低了30-40%,这表明七好饲料和亚洲某知名品牌饲料的生长性能相当,但七好饲料的养殖经济效益更高;与欧洲某知名品牌饲料相比较,七好饲料与之价格相当,但使用七好饲料的大菱鲆增重率显著升高,饲料系数显著降低,养1斤鱼的饲料成本降低10-20%,性价比更高。这表明,体系研发的大菱鲆饲料是成功的。
FAM:葫芦岛地区海水资源这几年逐渐短缺,平均每天换水1-2次,养殖户普遍反映使用配合饲料比用冰鲜杂鱼更容易使水质变浑?
麦康森:水清并不代表水体氮、磷含量低,我们曾对投喂配合饲料和冰鲜杂鱼对水环境中的氮、磷排泄率做过统计,以七好饲料为例,同样生产1吨大菱鲆,投喂鲜杂鱼排泄磷27kg,排泄氮120kg;投喂七好配合饲料仅排泄磷17.2kg,排泄氮66kg。
所以水浑并不表示水体氮、磷含量高,但浑水表明水体悬浮物较多,会影响鱼的摄食,鲆鲽类产业技术体系的倪琦老师正在进行循环水处理系统的研究,这个系统可以把悬浮物去掉,去掉悬浮物后的水要比用鲜杂鱼更为干净。
我之所以做这样一个对比,是希望养殖户认识到人工配合饲料一样能够养好鱼,对虾养殖一开始也是用鲜杂鱼,但经过这么多年的发展,现在已经实现了100%饲料养殖。我们国家现在每年消耗的鲜杂鱼大概在400万吨,照这样下去很快就会面临更严重的渔业资源枯竭的问题。
所以我们一定要往人工配合饲料这个方向发展,但这也需要养殖户的配合,树立人工配合饲料一样能够养好鱼的观念,而且认识到成本更低,更有利于养殖业的持续发展。
用植物蛋白来替代鱼粉
FAM:当前鱼粉等饲料原料短缺,价格不断上涨,我国水产养殖业面临着很大压力,您觉得该如何应对?
麦康森:鱼粉短缺是一个全球性的问题,但中国是水产养殖大国,同西方发达国家相比,我们更缺乏像鱼粉这样的优质蛋白源,面临的问题也更严峻,我们必须要体会到中国解决这个问题的必要性和紧迫性,要做一些西方发达国家还没有做的事情。所以我们要加快研究如何在鱼粉短缺的情况下振兴养殖业,我想这是一个很有意义的课题。
事实证明,鱼粉的短缺也推动了饲料研究的进展。我给你举一个例子,在2000年,我们国家的鱼粉使用量是200万吨;2008年,我们只用了120万吨鱼粉,但是我们的水产和畜禽产量依然增加了45%。也就是说鱼粉的短缺对我们养殖业发展的限制并没有预期的那么严重,原因就在于我们的饲料研发水平、养殖动物对低鱼粉饲料的适应和利用能力也在不断提高,所以一定的压力反而有利于我们加快这方面的研究。
我认为,取代鱼粉的技术是中国养殖业的一个最关键技术。我们需要集中精力去研究,用较少的鱼粉,甚至完全不用鱼粉来养鱼,养肉食性鱼类,我认为这个可能性是存在的,我们也在向这个方向努力。
FAM:要用什么来取代鱼粉,您的思路是什么?
麦康森:我的思路是用植物蛋白来替代鱼粉。但用植物蛋白来替代鱼粉也有它的缺陷:一个是植物蛋白的氨基酸不平衡;另外一个就是植物蛋白源比如大豆、菜籽粕、棉籽粕等里面有多种营养拮抗因子,并且有一些含量非常高,这些营养拮抗因子会使饲料的效率下降。
FAM:这些问题应该如何解决?
麦康森:单靠营养学家是不能够解决这些问题的,必须与育种专家一块来解决。我想,可以从两方面着手:首先通过遗传育种来降低植物蛋白源里面的营养拮抗因子的含量;另外用育种的办法,选育出一些具有分解营养拮抗因子能力的养殖动物。这些都超出水产动物营养学科本身的范围,要发挥交叉学科的优势来解决。目前世界上这方面的研究还不多,我们要把它作为一个长期的科技计划来实现。
FAM:植物蛋白会不会影响养殖动物的品质?
麦康森:这是一个很好的问题。在成功取代鱼粉后,我们会对植物蛋白的安全性还有它对养殖动物品质风味的影响进行进一步评估。
FAM:如果单就动物性蛋白来讲,有没有一些鱼粉的替代品呢,比如说蝇蛆等?
麦康森:选择其它的动物蛋白来解决鱼粉短缺的问题也是一个方向,但是中国是一个人口大国,用于生产动物蛋白的农副产品原料比如骨头、鸡爪、鸡肠、鸡血、猪血等都是用来做食物的。你提到蝇蛆、蚯蚓或者微生物蛋白我想是可以,但是目前为止,因为产量有限,无论蝇蛆、蚯蚓或者微生物蛋白,都未能成为饲料工业的主要蛋白源。
而且这些动物蛋白源也存在和植物蛋白源一样的问题,如氨基酸不平衡、动物性营养拮抗因子等,微生物发酵时可能产生一些有害物质,这些也需要我们去解决。
集约化、离岸化发展水产
FAM:您多次强调中国的水产养殖业要向集约化、离岸化发展,这是基于怎样的考虑?
麦康森:中国是一个人口大国,土地资源有限,投入产出比越高的产业占有土地资源的机会就越大。水产属于农业,是免税的,对地方政府的财政收入贡献不大,投入产出比可能也不如工业,地方政府的导向自然会偏向工业或者沿海旅游运输等。所以现在的养殖领域特别是沿海地区在将来都可能被其他产业所争夺。
在这种情况下,随着中国的经济继续高速增长,水产养殖业要发展,就必须有效利用土地,集约化生产,提高单位水体的产量。离岸化发展的一个好处是水体能够自然净化养殖过程中的排出物,近海养殖容易造成局部水体污染。
FAM:水产养殖业在整个农业中的地位还不是很高。
麦康森:就中国老百姓的生活习惯来说,主要粮食作物、肉类、蛋类占了非常重要的地位,就是说日常生活中不能没有粮食不能没有肉。水产虽然也属于食品的消费范围,并不是必须的,所以无论是从需求还是从经济总量来说,水产的位置相对于大农业都要次要一些。
但这并不是说政府不重视水产,自改革开放以来,我国的水产养殖产量从200多万吨增长到近4000万吨,增长了近20倍,水产品的市场得到了极大地丰富,其它大农业都没有这样的发展速度。
FAM:要达到集约化、离岸化需要多长时间?目前我国的水产养殖业还多是散养、小户养殖。
麦康森:我们无法预测它需要多长时间来完成,因为中国的地区差异很大,经济发展速度也不同。经济发展越快,必然对土地资源的利用越迫切,过程完成的越快。如果中国经济一直按两位数的速度增长,在经济发达的地区如珠三角、长三角等,这个过程很快就会完成,但是内陆地区的水产养殖可能还需要相当长的时间才能发展到这一步。
FAM:集约化、离岸化养殖必然对饲料提出了很高的要求和挑战,您觉得我国的饲料研发水平是否能满足这个要求?
麦康森:我个人认为中国的饲料研发水平不是不能满足集约化、离岸化生产的需求,而是我们现在整体的养殖水平还没有给饲料业足够的压力和需求。
现在中国的水产养殖还在大量使用鲜杂鱼,导致人工配合饲料普及程度不高。使用鲜杂鱼的生长速度也许要比人工配合饲料要快一点,但如果全面评估的话,使用鲜杂鱼的成本并不比人工配合饲料低,对环境的污染也非常严重。中国如果不用鲜杂鱼来养鱼的话,每年我们可以多生产80万吨鱼粉,占我国现在进口鱼粉的2/3以上,这是一个很大的数字,比用鲜杂鱼养鱼做出的贡献要大得多,更有利于环境的可持续利用。
所以水产养殖业现在缺乏的不是生长速度,也不是集约化水产养殖的饲料技术——如果中国实现强有力的立法禁止鲜杂鱼的使用,人工配合饲料完全可以满足养殖需要;我们缺乏的是质量和安全意识,缺乏的是可持续发展的理念。现在一些养殖户还在采用传统的养殖方式和管理理念,部分职能管理部门的意识可能也没有转变过来,这才是我们目前的问题。
当院士不是目标
FAM:您是指出国内的水产和畜禽饲料包括奶粉都存在添加三聚氰胺行为的第一人,后来三聚氰胺事件愈演愈烈,您是否也承受了相当大的压力?
麦康森:我觉得作为一个科学工作者,应该具有科学家的精神和科学家的良知。从这两方面来说,我不应该承受压力。
但要说一点压力也没有也不可能,在三聚氰胺事件出现后的一年多时间,我拒绝了媒体对我的一切采访,原因就是怕误导。我担心的是由于消费者认识不够对事件产生误解和媒体过度的夸大从而给整个产业带来不必要的负面影响。
但这种压力不是害怕,从科学家的精神和良知出发,我没有任何压力,我们应该为中国的食品安全大声疾呼,想想在三聚氰胺事件中我们有多少孩子受害,尤其在三鹿破产后,我们的孩子还得不到应有的补偿。所以我应该告诉老百姓真相,应该为我敢说真话而感到自豪。
FAM:您是什么时候知道自己当选为院士的?
麦康森:院士的最终评选结果是2009年12月2日下午2点在网上公布的,但我并不是第一个知道的。是一家审过我稿子的刊物的主编,他知道我是院士候选人,在两点半左右发短信告诉我的。
FAM:您这次当选院士,应该也是大家对您说真话的认可。
麦康森:(笑)当院士跟这件事情没有直接的联系。当院士不是我的目标,如果是这样,我现在就可以不做了。一个科学工作者不应该是一个投资者,科学工作者应该有他的科学精神,有他所喜欢的东西。
FAM:从留学博士到中国海洋大学副校长再到现在的长江学者,您做了很多次选择,您的选择标准是什么?
麦康森:其实选择标准或者价值观是一个很复杂的问题,每个人都各不相同。我辞掉副校长的职位去做长江学者,虽然有很多人给予很高的评价,但并不是人人都想学(笑)。但不管怎样,关于幸福的标准,我认为有一点是不变的:你的工作首先能给自己带来快乐。我为我的兴趣没有压力的工作,我的工作又是对社会、对大众是有益的,我认为这太好了,这是很幸福的。
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